【大纪元2012年01月23日讯】（新唐东说念主电视台《热门互动》节目）主握东说念主：刚才加拿大马先生谈到欧美伦理片，当今的第二代他们对改日很失望。如果按照共产党的说法，这都是国度的改日，故国的但愿，那么这一代他们对中国社会大变之中会产生什么样的影响和作用？另外，刚才还有东说念主谈到，温家宝是不是能代表中共高层的兴致？如故他个东说念主的兴致？是不是真实概况给中国带来什么样的改造？咱们宽宥全球打电话。今天咱们的话题是“龙年揣度”。请王军涛先生来回话刚才加拿大马先生，他说第二代感到很失望，甚而报怨。
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王军涛：刚才马先生说到清华大学有位陶冶，其实叫孙立平，他最近写了一篇著述，说当今有东说念主摸石头过河摸上瘾了，然后当今光摸石头不外河。本色上还有一篇比他更利弊的著述，说：其实邓小平你摸什么石头啊？那梵衲底本就有一座金桥，等于民主、目田，贬责中国的问题、贬责东说念主类的问题等于民主目田。东说念主类200年的政史讲明，谁走这条路谁就能建筑和谐社会；不走这条路社会一定处在弥留、暴力，政府要弹压、老庶民要扞拒，社会处在暴力化的对抗景况中。这篇著论述将来应当在桥上立一个碑为“光摸石头不外河为戒”，说要等共产党垮台那一天。
本色上孙立平最近还有一个言语在国内影响很大，等于对于年青一代为什么不适意？他说中国当今社会分层很利弊，贫富差距很大。其实贫富差距，在好意思国当今也有拉大的趋势，等于中产阶级有些萎缩，然而好意思国不相同在哪儿？它新产生的有钱阶级不错从穷东说念主中产生、不错从莫得钱东说念主产生，它社会流动是敞开的；然而孙立平最近那篇著述里边说，中国的社会流动比拟僵化了。
他举了几个，第一个等于个体户长不大。等于当今85后和90后，如果你在毕业有一个好的思法、好的技能，哪怕你拿出个有市集的家具，你作念不大一个公司，因为扫数这个词是国进民退，你要作念大了别东说念主就把你给拿走了；你作念不大你就一直在市集结挣扎。不像昔日，你有一个好的思法、有一个好的家具，就不错掀开市集，你就不错成为几百万、上千万、不错赚到钱。
第二，他说当今中国有个不破灭的阶级。这个不破灭阶级很可怕，房市赢利他拿房市、股市赢利他搞股市、外汇赢利他炒外汇，经济好他赚老庶民主顾的钱、经济不好他赚国度4万亿救市的钱，当今叫什么呢？茂密赢者通吃。当今还有朝野通吃，怎样朝野通吃？等于他费钱养了一批名陶冶、名记者、名讼师，需要的期间，让这些东说念主到中纪委，叫、跳出来说要保护产权、保护东说念主权；比及老庶民要的期间，他们就让考核和政府去打理老庶民，他要朝野通吃。当今中外又通吃，又跑到番邦来。是以说，这个不破灭的阶级，中国扫数的平允都叫他们捞了。
是以这个社会流动基本上不敞开，是让当今85和90后的学生当今比拟震惊，因为他们许多东说念主毕业之后，哪怕作念了一个企业的中层驾御，他们买不了车、买不了房。之前咱们说的“蜗居”都是在说他们的这种经验；是以他们当今有一种变革的趋势条目越来越猛烈，何况他们当今在从头凝视许多的东西。我认为中国改日的但愿，可能是在他们这样的年齿中间。
主握东说念主：您如何看温家宝在访沙特的期间那种表态？
竹学叶：我思是这样，《九评共产党》内部讲得很明晰，作念为一个东说念主都有我方的东说念主性，然而你放在共产党内部，这个党的邪性就会把你的东说念主性遮蔽，强制你按照它的党性作为。是以你不错看到，许多共产党员不论他是高层教导、如故一般党员，他在顺应的期间可能发扬出了很正常的、一个东说念主的景况，什么是好、什么是坏分得很明晰；然而一朝共产党需要让他作念出顺应共产党条目的决定的期间，他王人备就会把我方东说念主性的那一面埋没掉。
是以我说像温家宝发扬出来的，全球都认为讲得可能如故很特意旨的，我认为这不抹杀可能是他本东说念主有这样的思法；然而共产党要怎样作念，可不是一个总理说了算的，也不是一个总布告说了算的。然而作念为共产党的总布告、总理，作念为共产党的魁首东说念主物，他真要思作念什么事情是不错引起很大的变化的。我不大容易笃信它是共产党的一个说法，我倒很欢快是他个东说念主的思法。
主握东说念主：王先生，您认为这是标明中共高层真实是要走民主说念路吗？
王军涛：1989年被整确其时赵紫阳的政事秘书鲍彤先生，最近写了一篇著述，他怀疑张木生有个言语“中国共产党应当回到新民办法”，这是刘源那一批新秀派的将领，刘源是刘少奇的女儿，思来是他的兴致。他同期也提到了温家宝的例子。应该说中国朝野都出现了对于邓小平模式搞不下去了，等于暴力维稳搞经济发展这个模式搞不下去了。那么中国下一步怎样走呢？薄熙来建议唱红打黑；温家宝建议追忆东说念主类的普世价值；刘源建议的是回到中国传所有产党的新民办法论去，他说这是当初40年代末期中国各界的一个共鸣。然而这些路到底怎样走？当今看不出来。
我认为共产党高层主流的思法如故不绝邓小平的暴力维稳，然后搞经济发展。他底本思通过发展来消化出现的问题，然而由于它暴力高度控制，就导致高度的靡烂；本色受骗今的发展是少数的清亮控制了发展的契机和果实，大量的老庶民承担了发展的代价和成本。这样的模式，本色上导致了老庶民越来越猛烈的扞拒，这个模式很丢丑管下去。
但中国终末会怎样走呢？我认为还很难说，当今照实看不出来。然而我应允竹先生的主见，温家宝言语不代表共产党集体，更像是他本东说念主的一个思法；而我我方也应允竹先生这个说法，等于说其实他本东说念主怎样思？哪怕他有很好的心地，但如果他不概况贬责共产党的问题，那中国的问题他如故不可贬责。中国问题说到底是共产党的问题。
刚才讲到了说扫数这个词寰球都是小政府要大社会，政府要从各式谋利退出去，但中国事不相同，经济上是国进民退；政事上是共产党又从头回到落幕社会的各个细胞。在胡锦涛上台有两个党建文献，等于条目共产党要把社会包括一些三资企业、包括讼师行别、民办行业都要建筑党的支部，要由共产党通过这样一个花样，概况径直对它进行落幕。是以我认为在当今这样一个轨制下，温家宝很难真实杀青他纠正的思法。
主握东说念主：刚才还有不雅众谈到了寰球的大趋势，如果在中国发生什么变化，也很难不受到寰球变化的影响。您认为在中国的这种变化进程中，国际的变化和国际的环境、神情，对中国的变化会起什么作用？
王军涛：我如故认为其实中国变化，主要可能如故要中国东说念主我方来最初变化，咱们我方条目一个变化，咱们概况促成一个变化，那么可能国际社会智商接管咱们维持。我谨记在90年代初期的期间，那期间94年我刚到好意思国的期间，好意思国的许多的朝野的那些东说念主都跟咱们谈，他说咱们得要去作念交易跟中国共产党咱们要作念交易，然而如果中国东说念主民概况真实起往还扞拒这个暴政，咱们不错阵一火一些利益去维持他们然而如果中国共产党我方淌若看守阿谁寂静的话，咱们不可径直先去跟它去作念什么。是以在这个问题上我认为咱们如故要有一个意志。
然而国际社会我认为越来越故意于中国的变革这里有三个原因。第一个原因等于，跟着中共的这种崛起何况它越来越运转诉诸于暴力，极端是用一种不尊重国际划定何况要用它的实力去修改国际划定照旧引起了这个目田民主寰球的警惕，当今它们运转结成一个同盟，那么运转要对中国进行一些等于更强项的步调来对待中国。像奥巴马在朝他是刚上台，他是最亲中国大陆，在刚上台之初最亲大陆政府的一个总统，然而在两年之中他飞速运转跟中国全面的在那一年进行全面的对抗，等于因为其时的中共政府的不尊重把他给激愤了。何况在客岁澳大利亚探望的期间，他明确说了，好意思国不怕中国。那这个信号颠倒明确，他走了这一圈等于在建筑一个准备拼蚁合共这种不讲理的这个花样。
那么第二个我认为在崛起的进程中，中国当今它在发展中，它需要资源需要什么，而当今比如在非洲等等传统的这样一些它的盟友，第三寰球的盟友，当今由于中国在发展的进程中卷入利益的期间，运转要对它警悟，运转把中国动作是一个新殖民办法，那么中共在处理和它们的干系中也会碰到许多的问题，如果它不按照国际社会划定办的话，至少它要不可像那些他们所说的老牌的帝国办法国度那样更斯文的行止事的话，那么它会跟这些方位发生许多的突破。而这些方位一朝在资源上对它进行杯葛的话，那么它会濒临很大的问题，它的发展就很难以维系。
那么第三个身分就在于说扫数这个词寰球的独裁一个个在垮台，那么新的民主社会，咱们照旧看到在儒家社会，台湾照旧运作的很好，阿拉伯，其时的中国东说念主还在期待什么斯文之间的战役，穆斯林和西方斯文打、基督教民打一场，阿拉伯寰球照旧运转接受民主和目田何况越来越多的国度在卷进来，这些都会给中国东说念主一个信念，等于说民主目田事实上是东说念主类社会的普世价值。
你看在那么多不同的斯文、不同的宗教国度都不错搞，那么这些都会径直或者盘曲的促成中国大陆民主畅通和中国大陆老庶民扞拒暴政的畅通概况进一步的发展。而在这种压力之下会使得中国的高层出现永诀，我认为在阿谁期间如果还能出现比如像温家宝总理这样的一个主张目田民主的东说念主，他能得到民间的这种维持，概况接地气的情况下，他才有可能获赢得手。如果当今的话共产党的体制强行的把老庶民的这种变革条目给压住，同期让他造成一个零丁的声息，让他不接地气的话，让他很难赢得一个得手。中国在短期内当今可能还看不到一个契机。
主握东说念主：那么当今二位都谈到了等于中国民间的这种力量，那咱们也知说念等于兔年咱们看到乌坎村的维权抗暴事件，让许多的中国这些维权的团体也好、往常的老庶民也好都颠倒的饱读吹何况许多东说念主说咱们要像乌坎学习以他们为榜样，那您认为在龙年，在中国大陆这些民间的维权势头会怎样样？会有什么变化吗？
竹学叶：我认为民间集体大范围的维权确定是会有增无减，因为中共这个利益集团在这样多年里边，对农民尤其是农民的这种地盘方面的压榨，本色上它是一直这样愈演愈烈何况它许多方位的财政的收入等于靠这个来的，如果说它这方面住部属来，那么它这个方位的政府就无以为继，那么这个大饼照旧分完毕只剩这少量了，是以它要思不绝它的高压的统帅，它这个是停不了手的，然而咱们也介怀到等于说一朝中共真实在这方面嗅觉到危境的期间，它什么都不错作念的。你说它蓦然的和解它是不错作念得到的，你说它动刀动枪来拼集老庶民它亦然不错作念得到的，是以一般来说它是很难预测的这样样一个怪胎。
然而我认为作念为老庶民而言，那么乌坎的事件本色上等于一个标竿，全球真实和解起来，你真实就把共产党的下层组织就给撵出去，咱们王人备不错治理的很好，那么这也就会给其他的雷同的这个团体一个示范，等于说咱们这个中国社会其实是莫得共产党就会更安全。我谨记几年以前，许多东说念主在筹商中国社会以后向那边发展的期间，许多东说念主就在记忆说中共统帅了中国这样多年，那么一般的民间的团体都受到压制，如果它真要垮台，中国怎样办？不就乱了吗？许多东说念主当年在筹商阿谁问题，然而当今咱们回偏激来看，一个村子在这样的压力之下，它莫得共产党它治理的很好，不论是规律、分派、资源，在极点坚苦的情况下它都作念得很好，是以我认为东说念主们会从乌坎事件学到许多东西。
主握东说念主：天然许多东说念主认为共产党它是万恶之源，像王军涛先生所说的，那您认为在龙年中国的经济会发生什么样的变化呢？
王军涛：中国的经济我认为从08年运转，寰球出现款融危境之后，中国共产党事实上它是经受了“国进民退”，它们经受国进民退事实上是跟我说的05年运转它让共产党组织从头插足社会的各个细胞，跟这个有很大的干系，那么这个趋势我认为可能在2011年、2012年要进一步的发展，本色上就包括在中国在09年运转，像在广东、浙江都出现大范围的国进民退的情况，因为它企业所谓的企业臆度管制花样要升级等等都这样。然而这个趋势民间成本当今毕竟也很宏大，民间成本像跟共产党玩的花样，如果你淌若国进民退我就撤资我就走掉，何况它走掉是它会扔掉一堆什么社会福利问题，工东说念主的做事问题还有什么浑浊问题，这些厂房怎样去安置，把这些问题我全甩给你共产党。
这个你看从当年的富士康，郭台铭阿谁企业，郭台铭就玩一个我把企业工东说念主大幅涨工资，然后让你扫数的企业工东说念主一看都要运转歇工都要去涨工资，你曝光我我就给你干这个，温州的商东说念主等于我全撤资走掉，我说我晓示歇业我撤资走掉，我往外洋走，哪个方位能赢利我到哪个方位去，那这样的话等于本色受骗地的政府就运转吃不用了，何况温家宝几次去跑到好几个方位上都是为了贬责这个问题，民间要撤资要走，大范围走掉的期间，本色上共产党的官办企业它是莫得办法贬责这些问题的。
主握东说念主：咱们看许多东说念主讲的等于说一个国度比如说它有战役不可怕，它的经济零落也不可怕，最可怕的是它的一个文化被催毁，还有它的传统被催毁，那您认为2012年龙年的期间，中国的文化会有什么样的变化吗？
竹学叶：我认为最近几年中共本色上它也意志到了东说念主们……全寰球对中共在中国的几十年吧，在中国传统文化轻易了之后，中共剩下来等于它所谓的它的那一套东西，那么咱们称之为党文化，那么这种党文化在全寰球莫得东说念主接受的，是以在最近几年它本色上是思打传统文化的旌旗来复原它所谓的软实力，那么最近这一两年它作念了许多的事情，然而咱们知说念靠共产党这一个轻易传统文化一个集团要思复原传统文化是不可能的。咱们介怀看到像最近中国国内对于文化说念德方面的筹商还许多，包括中共的这些高官也在参与进来，那么到底中国社会怎样办，其实我认为最近几年，东说念主们都遍及意志到了信得过思使得中国社会走向正轨、走向正常的话也真实是需要中国的传统文化，几千年经过历史考验传统文化不错使中国东说念主成为友好邻邦，不错成为寰球仰慕的一个民族、一个方位。
天然最近咱们知说念咱们电台也报导了许多像神韵在全寰球的实践，他等于摆了一个例子等于把传统文化让全寰球来看，中国传统文化到底是什么样的，那么我思许多东说念主照旧看到了，那么他照实是给东说念主以但愿，是以我思中国的传统文化，在共产党的轨制之下是不可能的，然而我思在民间照旧运转发扬出宏大的生命力。
主握东说念主：颠倒感谢二位，也感谢不雅众一又友的参与，咱们线上还有不雅众一又友，很对不起因为今天的话题比拟多是以莫得来得及接您们的电话。刚才竹学叶博士谈到了这个神韵献技，那咱们在中国的龙年新年期间咱们会有神韵的一些精彩的特辑，到期间您不错通过电视收看。咱们在这里祝全球在龙年这一年的期间，一切都是祥瑞，也但愿龙年给寰球带来和平、给寰球带来更多的但愿，在这里给全球贺年，谢谢列位，邂逅。
（据新唐东说念主电视台《热门互动》节目次音整理）
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